编者按：“钓鱼城”大学生中文创意写作大赛由重庆邮电大学移通学院创意写作学院（CWS）主办的全球高校大型征文赛事。大赛旨在为推广创意写作，挖掘、发现具有创造性写作能力的中文写作人才，面向全球中文写作的大学生征集“视角独特”“有个性”“有思想”“有温度”的作品，聘请国内一流的作家、出版家、评论家、学者担任评委，选拔当代青年创作人才，展现当下中国大学生特有的人文思想与创新精神。

“钓鱼城”大学生中文创意写作大赛已连续举办两届，获得了文艺界及全国高校大学生的广泛认可。现第三届征稿如火如荼进行中，茅盾文学奖、鲁讯文学奖双料获得者阿来先生担任新一届评委会主席，加上奖金由往届的20万元直接翻番至40万元等吸人眼球的因素，大赛持续保持着热度，此项赛事已成为中国高校大事件，历届获奖者也成为文学界探讨的热点。现大赛组委会对“钓鱼城”大学生中文创意写作大赛历届获奖者进行一对一访谈，畅聊文学创作和创意心得，访谈内容及获奖作品将在本赛事的官网和“移通创意写作”微信公众号上，以专题形式隆重推出，总共有第二届12名获奖者亮相，今天推出第二篇人物专访。

来自中国人民大学的谢尚发博士，于2017年、2019年先后两次参加重庆邮电大学移通学院主办的“钓鱼城”大学生全球中文创意写作大赛，第一届参赛作品《哭丧》获得虚构组三等奖，第二届参赛作品《商州行记》获得非虚构组二等奖，成为唯一能够两次获奖的参赛者。目前第三届“钓鱼城”大学生中文创意写作大赛正在激烈征稿中，我们请来谢尚发博士分享他的参赛经历及创作初衷。

谢尚发：两次获奖的作品都是随写随走，随走随写

方刚（采访者，创意写作学院教师）：谢博士您好，您与“钓鱼城”大学生中文创意写作大赛有着很深的缘分，连续两届获奖。我注意您的创作时间，第一届参赛作品《哭丧》与第二届参赛作品《商州行记》都是2017年创作，一部虚构、一部非虚构，两者之间仅隔数月，2017年无疑是您创作的井喷时期，请您向大家分享一下这两部作品，以及背后的创作动力。

谢尚发（被采访者）：首先感谢重庆邮电大学移通学院给广大学子提供了这么好的平台，也感谢评委会能两次将奖项颁发给我。说实话两次获奖，所提交的作品题材是不一样的，但呈现的视角基本上是一致的。第一届提交的作品是《哭丧》，是把哭丧作为一种手艺活，来展现乡村手艺人生存、他们的思想、他们对于生死的认知。这一次提交的作品是非虚构，严格来说可以算作是游记文字，属于传统的散文范畴。《哭丧》写于2017年的寒假期间，时间相对比较充裕；《商州行记》写于2017年的暑假期间，时间相对来说也是比较宽裕的。这篇较长的散文，起因是我的博士论文所涉及的对象。当时打算的是从地方的角度来切入到贾平凹的创作，从史料文献的角度来梳理贾平凹1973-1992年间，长达20年的创作历程中，文学与地方所发生的关系，也就是考察文学的商州与地理的商州如何交汇在一起的。为此特意采用了人类学田野调查的研究方式，试图通过实地走访、搜集资料，来达成对这一问题的研究。这次行走足足有半个月，首先去到的商州区，也就是如今的商洛市，在那里穿街走巷，尤其是把商州以前的那些地方走了走，获得了一些感受和印象，就忽然明白了《浮躁》中金狗进城后所看到的一切，其实就是商州区的那些地方。此后，沿着丹江，去到贾平凹的老家棣花镇，再到丹凤县、商南县，尤其是在白浪镇，看到了小说《小月前本》等小说故事的源发地，体悟到一种自然地理与文学之间的契合。然后沿着银花河去到山阳县，再往西走去了柞水县和镇安县，接着又绕道回到商州区，然后去洛南县，再回到商州区，终于走完了整个行程。路上遇到了许多人，听到了许多故事，最主要的是认识了一方天地里的山水。一路上既是感受贾平凹当年取材的种种故事和人物，也是感受着自己的感受，贴着地方来理解文学，理解那里的人和山水。路上遇到的那些质朴的人们，他们黝黑的皮肤写满了真诚与善良；即便是比较现代的小伙子，地方也给他们设定了无法犯错的地理空间，从而不得不重视地理与人性的发展之关系。

所有这一组文章，都是随走随写，随写随走的。基本上都是白天背着包，四处游荡，晚上在落脚点，熬夜写下这些感受，颇有当年贾平凹写小说的劲头。路上吃的那些小吃，也都是当地比较传统、有特色的食物，而且还碰到正好有人家出丧，就听到了当地比较原始的送路歌等民间歌谣。在大山之间穿行，是能够体悟到生命之呼吸的。这些文章其实写的就是这些大山中的生命呼吸。

谢尚发：地方写好了，文学就写好了。文学好了，地方就更好了

方刚：我注意到您一直关注“寻根文学”，同时您的创作也紧紧扎根于自己的家乡，譬如第一届获奖作品《哭丧》虽然灵感得自于人民大学图书馆门口，但真正创作却是过年回到家乡谢庄大梁营得到的素材，并经过深层思考后才完成的。包括第一部小说集《南园村故事》也都是以家乡一个个众生相为横截面创作的小说集。请您谈一谈对于作家而言，乡土在其创作中的意义与作用？

谢尚发：其实，从博士论文写作开始到现在，我都在持续思考一个问题，即“文学与地方”。严格意义上来说，乡土只不过是地方的一种形式而已，扩大来说，每一个城市、每一个独特的地理单元意义上的空间，都可以算作是一个地方。而一个地方之所以能够成为地方，就在于它独特地是属于自己的。这个所谓的独特，其实就是美国人类学家克利夫兰·格尔茨所说的“地方性”。这个地方性，第一个层次其实就是自然景观，是山山水水、花草树木。因为气候的不同，每个地方的植被是不同的，人们采集这些当做食物，所养成的性格与文化也是不一样的。每一个独特的地方都有自己独特的地理地貌，这也造成了不同地方文化的不同。在自然景观之外，更深一层次的，是人文景观，包括村庄、寺庙、庄稼地、道路等等，甚至山与水的命名，都是如此。比如在商州行走的时候，山崖上随处可见的土地庙，甚至是是岩石中掏出一个洞洞，里面摆着神像，香火竟然也很旺盛。这也就是独特的文化了。第三个层次，就是地方风俗与地方精神，这尤其体现在人物的性格上，他们的处事行为、语言交谈等。牵涉着衣食住行、吃喝拉撒，这一层的生活文化中所表达出来的地方性格，其实是最能一眼就被识别出来的。最高层次，或者说最是无形的地方性，就是地方的思想。其实，越是朝着文化的高度去考察，越是能看到，它所涵盖的地理空间就越大。不过对于商州而言，很明显，它的文化谱系、思想性格，是接近于巴蜀和荆楚的，因此许多文化里残留着异样的东西。但行政区划导致的陕西风格，也十分普遍，比如秦腔的流行、饮食中关中风格的残留等，都很明显。因此，整体上就又形成了当地的风格。

如果说乡土、地方对文学有什么意义的话，可以说，如果文学很好地把握住了地方的诸种特点，实际上它就会有独具一格的个性。文学不仅仅是要在形式上取得创新，更要在内容上独标一帜，而地方本身因为它自然景观、人文景观、地方性格、地方思想等的差异，就决定了它是不同一般的，也因此会很容易就凸显出来。贾平凹之所以能够成功，这和他对商州的挖掘、把握有关。尽管文学的艺术修养也很重要，但地方所给予他的，是更多的这种内在的气质。所以对于写作而言，把地方写好了，文学也就好了；文学好了，地方其实也就更好了。

谢尚发：我时常做一种有温度的批评

方刚：您在《商州行记》中写道“王安忆的淮海中路、张承志的西北草原、张炜的胶东半岛、李锐的吕梁山、李杭育的葛川江……”而您“决意去商州，抱着这样的目的——选择贾平凹的商州世界作为研究对象，以之作为一个严肃的文学史问题：文学与地理之间的关系到底如何？文学地理学的意义在哪里？”但是《商州行记》中并没有给出深度思考与答案，只作景物与人物的客观记录。这次行走，在12天里步行1700公里、走访42个乡镇，更像是为论文做的田野调查。请您介绍一下《商州行记》创作背景，并切身体会谈谈文学与学术之间的关系？

谢尚发：说实话，文学创作与学术研究之间的关系，已经很多人谈论过了。主流的观点其实是认为，做学问的人写文学，是写不好的。因为一个是理性思维，一个是形象思维，这本就是有冲突的。但实际上呢？历史上伟大的作家，基本上都是伟大的理论家；那些优秀的理论家，哪一个不是优秀的作家呢？列夫·托尔斯泰文学写得好，最重要的是他还写了相当数量的关于宗教、社会运动、农奴制等方面的论文，他自己都称之为论文的这些作品，其实有着很深的学术价值和意义。鲁迅更不用说，《中国小说史略》所开启的类型学研究方式，至今都是许多专家学者所征引的对象。那些搞理论的，比如最典型的莫过于萨特，存在主义哲学家，但是戏剧、小说写得相当棒，是诺贝尔文学奖的获得者。即便不如萨特这么典型，伯格森的生命哲学，并没有专门经营文学作品，一样活得了诺贝尔文学奖，就在与他的哲学著作，其实某种程度上就已经是文学创作了。所以写作与研究之间，并不冲突 ，反而互有助益。

就我个人而言，学术研究更能让我有理性的认识，对所看到的现象有一个透彻的理解，不会盲从，偏听偏信，对文学有一个统一的、综合的认知，从创作到作品的阅读，从作者到读者的理论分析，更能晓得文学的要义。而文学写作对我来说，是对理论最好的印证，甚至能够让我明白，作家写作的不易，能够贴着作家的心路历程走，这就是不会让理论脱离实际，也不会让实践没有理论的指导而迷失方向。所以有时候我做文学批评，就更多地体现为一种有温度的批评，是贴着作家的心肺在呼吸的。

谢尚发：我现在也成了教授创意写作的大学老师

（方刚 问）目前您已经博士毕业，成为上海大学创意写作中心的一名教师。创意写作概念走进中国10年，虽然上海大学、复旦大学、北京大学、北京师范大学、重庆邮电大学移通学院等高校都相继开设创意写作专业课程，但是对我国近三千所高校而言仍是少数。“钓鱼城”大学生中文创意写作大赛正是在此大背景下，由重庆邮电大学移通学院每届出资百万全力打造的品牌，目的让全国大学生了解创意写作及其理念。请您作为昔日参赛者，同时又作为今天教学者，谈一谈创意写作大赛的意义，以及对创意写作专业在中国发展是否有着积极推动作用？

（谢尚发 答）创意写作兴盛于欧美国家，但是自引入到中国以来，蓬勃发展，大有后来居上的势头。上海大学所引领的理论研究，以及对教学实践环节的探索，尤其是工坊制教学、师生联合创作文学作品等，都是国内较为先进的教学方式。其实，从理论研究、教学实践、教材建设、课程体系建设等，这些方面国内的众多高校已经取得了相当的实绩。但是创意写作的学生们，如何给他们搭建一个展示自我的平台？如何让创意教学成果走向实践、走向生产的“末端”即作品的阅读和消费？这些确实许多高校所未能积极探索的。除了作品的发表、出版等，以大赛的方式参与到创意写作的教育教学之中，其实是长久地被忽略的。“钓鱼城”大学生中文创意写作大赛所提倡的高标准、严要求的大赛方式，其实在国内算是具有开创性的一种尝试。大赛不但邀请了著名作家，还邀约了重量级的评论家、国内顶级的刊物和出版社，这其实标明，“钓鱼城”大学生中文创意写作大赛是一个综合的孵化器，是帮助创意写作的学生们更好地走出去的一个方面，一种有意义的探索。尤其是每年举行的颁奖盛典，本身就是一种有益的交流，让获奖者之间、获奖者与学生之间进行有效的沟通，其实本身就是一种有益的教学方式。尤其是大赛之后所进行的各种访谈、创作谈等，都在某种程度上促进了创意写作教学的更好发展。所以在这个意义上，肯定“钓鱼城”大学生中文创意写作大赛，应该看到这样的组织和形式，本身就是极富创意的。

（方刚 问）您已经博士毕业，理论上说不再具备参加第三届“钓鱼城”大学生中文创意写作大赛的资格，但是我们希望这不是一次伤感的分别。您现在作为一名创意写作教师，还会继续关注“钓鱼城”大学生中文创意写作大赛吗？如果会，将会以怎样的形式继续参与其中？

（谢尚发 答）对于我而言，还是要再次感谢“钓鱼城”大学生中文创意写作大赛提供了这么好的机会。现在转换了身份，从学生变为教师，但是这个大赛会是我以后持续关注的。更重要的是，从去年颁奖典礼过后，我就在和我的学生一直大力宣传，鼓动他们积极参加，有许多学生已经开始写作相关作品了，相信有些同学已经把作品发到指定邮箱了。现在从参赛者，逐渐地转变为指导老师，其实对我来说也是一种光荣的任务。如果大赛需要，我还可以做更多工作。常伴左右，做大赛的好朋友，是我目前的设想。也因为大赛结识了一批写作的青年才俊，也是人生一大乐事。

(创意写作学院 “钓鱼城“大赛组委会供稿)

  附件：第三届“钓鱼城”全球大学生中文创意写作大赛征稿启事.DOCX